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Abajo Denethor…a mi me sentó como si un puñal me desgarrase el alma…el dolor que debía sentir Faramir por la frustración de no ser Boromir y continuamente criticado y el frío desprecio de su padre a mi me ha hecho casi llorar…pero bueno…otra vez se me saltaban casi las lágrimas cuando Eowyn ataca al Nazgul…ains que mal lo pasé pobre de ella y cuando habla con Faramir y sigue apenada…no se me metía mucho en su personaje…
¿Realmente existe la elfología?¿Dónde se imparten las clases?Si eso es una ciencia…realmente de que bases empíricas parte que leyes e hipótesis tiene…la elfología no essuficiente para decir que fueron los elfos quienes dictaron la obra a Tolkien!
Buenas noches :-]
¿Qué es un leprechaun Elbereth12?…El problema de todo cuanto dijo Elemnir es que como coincidimos varios es un tanto disparatado y a la vez no tiene unos argumentos convincentes y probables que sean suficientemente sólidos y asentados en hechos verídicos como para tirar por tierra tanto trabajo…y digo tirar por tierra porque es realmente eso si se piensa que Tolkien solo se dedico a copiar…un dictado…
Saludosssss!
Jaja Encalion te doy la razón en muchas cosas de las que dijiste…que viene siendo lo que he estado diciendo yo que son argumentos no insuficientes si no más bien como tu dijiste: que no se sostienen y que se hunden por los cuatro costados.
Cita: Elenmir escribió (el 22-05-2006 a las 16:09): Por ultimo Wiccano, ya dije que no tengo un base solida, sino una corazonada, lo que si conosco es un caso de una persona (que ya la habia contado anteriormente) que los elfos le dictaron un libro que se trataba del genesis con aspecto elfico, nunca lo publico por eso nadie lo conoce, y si ya paso una vez, no es raro que on Tolkien halla pasado algo parecido.
Bueno si hablásemos de que son más personas las que conociesen ese libro, si estuviese rualndo o dando vueltas por ahí y se hubiese demostrado algunos aspectos que en el ponían se podría darte un mínimo de razón o una hipótesis pero es que no se puede. No puedes coger y lanzar una bomba de ese calibre sin tener una base sólida porque lo único que consigues hacer es que cuando si acaso eso es realmente así nadie lo crea. Cuando dices que la obra fue dictada eso incluye que Tolkien es un farsante puesto que entonces el no la escribió y todo el mérito que se le reconoce gracias a su gran trabajo personal realiazado según mi versión horas y horas de esfuerzo personal imaginando y escribiendo e incluso modificando lo ya hecho…y según tú copiando como un cosaco sin poder parar durante unos cuantos años escuchando a un pequeño ser de fuego…en fin…pues no es lo mismo…es como un examen…si tu apruebas con un 10 por que te lo estudiaste tu y te esforzaste no te gustaría que luego venga un profesor y te diga que no que te lo estuvo dictando un difunto alummno que se sabía esa lección y que te va a suspender porque el ya conoce el caso en que fantasmas hablaban a las personas…pues como que no es plan…
Sinceramente no pretendo ofender solo ser sincero y claro.
Un saludo a todos! :-]
Cita: Nirnaeth escribió (el 22-05-2006 a las 08:52): Hablas de seres de fuego, de mayor maldad en climas cálidos y mayor gentileza en climas fríos. Los elfos de Tolkien son “hermanos mayores†de los hombres, seres cuyos cuerpos no diferían excesivamente de los propios hombres, con los cuales llegaron a emparentar y tener descendencia (Luthien, Idril…). Me extraña que los elfos que dictaron su obra a Tolkien se describan a sí mismos de un modo tan diferente de como aparecen en su obra dictada.
Nirnaeth buena observación, esa pregunta es muy buena ¿Por qué son tan diferentes?.
Elenmir los elfos y duendes que tu has visto por lo poco que dices desafían todas las leyes de lo natural…y siguen una lógica un tanto infantil…cuanto más calor más malo y cuanto más frío mas bueno…seres de fuego que no se pueden tocar…que caben en la palma de la mano y solo unos pocos pueden ver…
No es por nada pero todas las personas son iguales y no somos unos superiores a otros, solo que vemos las cosas de diferente punto de vista asi que quizás lo que para tí pudo ser ver un elfo de esos…para mí sería que ese dia no había dormido bien y me levanté medio soñando…
Además como sabes como antes se te preguntó que fueron ellos quienes dictaron la historia, y a que viene que en su historia se narren sucesos que no tendrían nada que ver con su raza y demás…ese elfo que le dictó la obra que era un super elfo parlanchín y tan sabio o más que Eru…porque es que en el Silmarillion…y en ESDLA y en el Hobbit…sinceramente no creo que eso lo dictase un elfo…ni otro ser ni persona…todo el universo de tolkien como dijo antes Nirnaeth…ha de ser escrito por como dijo Tari anteriormente…el arma más poderosa en este tema…la imaginación.
No se trata de poner en evidencia si tu has visto elfos o no has visto elfos, o de si realmente existen criaturas míticas, pero sinceramente sin una base sólida en la que puedas apoyar tus teorías he de decirte que con tu testimonio no puedes tirar por tierra lo que por años y años seguira siendo. Es como si yo ahora dijese que todas las leyes de la física moderna no son reales porque he hablado con un humanoide de la cuarta dimensión y que con decirlo yo les tiene que bastar para creerselo…querrán evidencias lógicamente de esa cuarta dimensión y de los humanoides así mismo de porqué son erróneas las leyes. Con esto quiero decir que no me parece suficientes motivos lo de los elfos como para creerte si te explicaraas mejor y dieses algo más sólido quizás harías que al menos lo considerase.
Un saludo :-] !
Me voy a pasar el día al campo y me encuentro que cuando llego me habéis escrito ochocientas mil páginas en el foro…jajaja.
A ver varias observaciones:
1.Yo no quiero ser ofensivo de verdad…pero Elenmir esto es más un consejo, soy wiccano, he visto cosas raras…muy raras y muchas de ellas con el tiempo descubres que no son lo que creiste ver y aún así ciertas cosas no se pueden compartir con otras personas porque parten de bases inverosímiles…no obstante este punto lo dedico a lo que dijiste eso de que los elfos que vistes son del color de la tierra etc, etc…
A ver … como empezar sin ser dañino … imaginemos que estos seres viven realmente … ¿en serio crees que se dejarían mostrar a tus ojos para que tu corrieses el rumor de su existencia y pudieses delatarlos y pasar a ser objeto esclavo del estudio científico?…¿crees que le dictarían a Tolkien y se pondrían en peligro?…no creo…y ademas si son tan pequeños como decías que no se podían ver que hacían ¿se metían en el tímpano para que sus vocecillas pudieran oirse?…
En fin…
2.Yo no se mucho sobre temas como demuestra Elfo Negro continuamente(te felicito por ello y te admiro) sobre filosofía y demás teorías…de la existencia…pero algo si se de ciencia…y de la rama evolutiva y la bioquímica y cosas relacionadas…es técnicamente imposible la existencia de esos bichos bueno perdona elfos…según las leyes de escala no se podrían mover con esos cuerpos (unas leyes de la biofísica que hacen relacion entre la forma, tamaño y peso y demás) como dices…y más evidencias que dirían que por supervivencia ya se habrían extinguido y más de uno habría aparecido en las heces de algún animal que se los hubiese comido y expulsado las sustancias de desecho(como el esqueleto y demás partes que no digeriría) porque hay mucha gente estudiando eso…y no se ha encontrado y como eso huellas y evidencias de civilizaciones tan grandes como los elfos…
3.Creo que Tolkien lo hizo absolutamente todo aunque se inspirara en otras mitologías y demás pero me parece que no somos quien podemos cuestionar si el no la escribio y se la dictaron…vamos por favor…es como si ahora yo digo que las leyes de Mendel las inventó María Jimenez con un vestido de plumas rosas fosforescentes XDDD y lo hago sin argumentar con hechos empíricos que demuestren que fue así…
4.Uso alguna ironía pero no es para ofender si no para darle un poco de humor…aún así no estoy de acuerdo con nada de lo que dijo Elenmir…no me resulta creible, pero como todo es una opinión más entre tantas.
Saludos!!
Bueno jeje veo que tengo qeu dividir en varios puntos pues no estoy de acuerdo con muchas cosas que leí y en otras sí. Voy a enumerar…
1.Mafy13 ha dicho: Los Espiritus guian insconcientemente las decisiones geneticas. Esa es la razon de que la raza se mantenga estable y los hijos conserven algunos atributos familiares a traves de las generaciones.
Sinceramente y sin ofender en esto estoy muy en desacuerdo. La razón o por lo menos en la que yo creo (y no por eso digo que sea la única y verdadera) es que la raza se mantiene estable y los hijos conservan esos atributos de familia debido a la genética de mendel y la que no es de él, ahora no voy a enumerar leyes y principio de la bioquímca pero todo eso es una información que va en nuestro ADN y luego se expresa. Por que si hacemos caso a tu teoría de que por eso las poblaciones se mantienen y conservan rasgos los guisante también tendrían alma o espíritu pues también cumplen esas características, mantienen la raza y heredan de sus progenitores rasgos característicos. No se si me he explicado bien jeje…
2.Ahora contestaré a lo que dijo Elenmir. Yo soy wiccano, sinceramente un movimiento extraño en el mundo, y mis creencias son muy amplias y no voy a cuestionar que viste tú o tu madre o quien me lo diga, pero igual que tu pides pruebas de verificar que Tolkien escribió su obra, a ti se te pueden pedir pruebas de la existencia de dichos seres. Además me parece un poco injusto o un poco no se como decirlo que se cuestione si Tolkien realmente escribió o no su obra…por muy grande que sea o a tí te lo parezca no es algo imposible, me remito a ejemplos de personas que han hecho más y no tuvieron ayuda de duendes ni otros seres reales o ficticios si no solo ganas de trabajar, fuerza de voluntad, afán de superamiento y amor por su trabajo. Por ejemplo Einstein, Newton y muchos más científicos que gracias a ellos hoy en día tenemos unas bases gigantes establecidas sobre diferentes ramas de la ciencia.
¿Cómo pudo hacerlo?
Pues no es sencillo, se trata de un trabajo que refleja el trabajo durante años y años de una persona que más de un dolor de cabeza le tuvo que dar como a cualquiera, tendría sus altibajos y la gente de su entorno le apoyaría y animaría y el se fijaría en algunas anécdotas para ir escribiendo más y más. Tolkien es un ejemplo muy bueno de como una persona que quiere trabajar y disfruta con ello acaba realizando grandes triunfos, eso de que hayan sepetecientosmil personajes no es problema y que los describa menos pues yo creo que yo sería capaz de crear uno por día y ponerle una personalidad…Ahora vuelvo a remitirme a otro ejemplo:
En la guerra de los clanes por si no la viste antes hay mucha gente que juntos "trabajamos y disfrutamos" escribiendo historias, historias que nunca encuentran fin y en ellas se suceden un sin fin de acontecimientos y nuevos personajes algunaos vuelven a aparecer otros en cambio no. Por experiencia personal te digo que poco a poco estas historias se asientan sobre una base más sólida y hace que todo comience a compactarse en una gran unidad( ya que a Tolkien le pasa igual, empieza hablando de quinientas cosas al principio y todo te confunde pero al final acabas teniendo la visión del conjunto ), bueno pues estas historias escritas por gente de aquí de la página que lo hacemos en nuestros ratos libres y no nos dedicamos solo a ello, o sea, que no es nuestro trabajo conseguimos dar vida a seres nuevos con la literatura…pues si nosotros que realmente muchos como yo no somos escritores y solo dedicamos una pequeña porción de tiempo al día conseguimos dar vida a un mundo que no podría conseguir Tolkien si su vocación era la escritura y encima él era bueno en eso…
Luego con todo esto quiero decir que no creo que todo se reduzca a una historia dictada o entregada…es el trabajo y esfuerzo personal de un ser humano de un hombre que dio y sacrifico mucho tiempo para que su obra se perpetuara por siempre y no podemos llegar y cuestionarnos ahora si realmente el es el autor o no sin tener unas pruebas que lo fundamenten como es debido…es como si ahora decimos que Einstein no fue quien halló la fórmula E=mc2(energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado…mmm era así no??? XDDDD)…y gracias a esta fórmula tenemos la maravillosa física cuántica y mecánica cuántica y bien te digo que es bastante más grande y compleja que toda la Tierra Media…jejeje.
Bueno dejar claro que no pretendía ofender a nadie y solo es un punto de vista, lo que no haya quedado claro estaré gustoso en explicarme mucho mejor vale??, y encantado de que habráis temas en el foro que me hagan pensar tanto y escribir mucho jejejeje.
Un saludo a todos de Wicci!!! :-] :-] :-]
Pero es que Melkor era malo malísimo jaja…a ver mirad que hizo con los pobres elfos…los convirtió en orcos…en fins…el deseaba el dominio pero así mismo también el sometimiento de todas las razas bajo su mandato…si el hubiese sido quien gobernase imaginad que los elfos Noldor se quieren ir de Valinor…en vez de dejarlos marchar y maldecir y avisar y demás los habría decapitado a todos y torturado…no???…pero no solo él…fuentes del mal hay muchas y no solo es él una de ellas.
SALUDOS!!!
P.D.:Je Sealla no te preocupes por lo de hereje…a mi ya me lo dijeron mucho…en fins…y lo de loco ya es como que me digan hola…los locos no están tan locos como creemos. :-]
Hombre contesto a la pregunta de este foro haciendo encajar al personaje de Faramir con su personalidad y como habría actuado…en caso de integrar el la compañia. Yo creo que más sensato si que era que Boromir y no habría sucumbido a caer en la tentación de poseer el anillo pero las cosas pasaron como pasaron porque (lógicamente lo escribió tolkien así porque le daba la gana pero si miramos desde un punto que su obra transcurria con vida propia) si no la destruccion del anillo igual no habría sido alcanzada…igual el cambiar los hechos haría cambiar el resultado final…no se si me expliqué. Yo creo que Faramir estaba bien donde estaba y Boromir también. :-]
Un saludo a todos!
Entonces la pregunta más bien o la respuesta es si pudiésemos saber si Eru realmente era malo y en albergaba la semillita de maldad que Melkor sembró sobre Arda…yo solo se que es un tema muy complicado(y eso me gusta…porque da que hablar y que pensar)…irónico concepto es el de libertad…aún así…el mal…en mi visión de parte como un todo y una lección por aprender como lo es el aprender a alimentarse o la adpatación al medio…con el tiempo debería poder conseguirse remediar…pero los humanos somos tan cabezones en no dejar marchar nada que ni lo malo dejamos que heche alas y nos abandone…
Saludos y wenas nochees!
Yo en cambio Fingo_el_valiente discrepo en algunos aspectos tuyos jejeje…Yo si que pienso que el mal halle su fuente en Eru pues el mismo es quien permite o consiente su existencia y es más como anteriormente se escribio en un post Mafy13 y decía:"En apariencia habeis inventado o añadido".
Eso significa que todo cuanto hicieron ya existía en Eru…vamos que el coniente conscientemente la existencia del mal…
Y luego el ejemplo de las catástrofes naturales…no me vale pues ahí es más que lógico que ninguna fuerza divina tiene que ver nada con lo que ocurra sino que depende de otros factores…aunque no en la obra de tolkien que no siempre es asi. También que no se trata de cruzarse de brazos y esperar el milagro de Dios pero tampoco de que éste se cruce de brazos y lo hagamos todo sin ayuda. Luego otra cosa que no es realista es lo de por muy mal que vaya todo…confiar en que todo irá bien…eso no siempre funciona e incluso depende de la persona pues no corre la misma suerte todas las personas…(otra cosa un tanto injusta pero más bien cuestión de azar).
Además deicr también que no me refería a la muerte como algo natural si no como a su aspecto mas horrible…porque cuando un niño muere víctima de guerra o por que enferma o por que lo asesinan no lo veo ni lo más minimamente natural…aunque la vida es así y punto.
Bueno y saludo a tod@s marcho a comer!
Jaja si si preguntaremos a Tolkien… :-] …Bueno lo primero es que me cuesta un trabajo que ni os imagináis entenderos bien porque me pierdo en vuestros largos post…lo siento sobre todo en los que empezáis a hablar de que si se extingue el mal se extingue la libertad y al hombre…bueno yo cacé algo así y si lo pillé mal por favor corregirme…porque sinceramente jeje me cuesta un poco seguiros.
No estoy de acuerdo con eso pues si se extingue el mal se extingue la libertad y el hombre…yo digo…mi libertad ya está extinguida pues yo deseo que el mal no exista pero este está por todos lados…me persigue matando a seres queridos míos que eran inocentes…causandome estados de animo tristes y demas…en general que no me deja…y esto no es libertad…si realmente la tuviera elegiría no saber nada del mal…y luego con esto no pretendo blasfemar ni ofender es una pregunta…si yo lo paso tan mal y aun así tengo fe y aun asi todo va mal y solo hay guerras y muertes, destruccion y caos…porque ese Dios no hace nada por evitarme este sufrimiento si su amor es incondicional por mi…con esto vuelvo a lo que yo decia y es que el mal y el bien forman parte de un todo y es una lección que aprender pero una vez aprendida porque no desaparece o se disipa…porque siempre regresa…e aquí otro de los enigmas que ensalzan la estupidez humana…
Saludos y Wenas noches a todos y todas!
La solución a esta respuesta es un tanto ambigua pues para algunos será buena y para otros no tan buena…
Por lo que he entendido es que Elfo_Negro dice que yo respondo a esta pregunta desde un punto de vista exterior a la religión católica…??Pero es que si le intento buscar una respuesta desde dentro no puedo porque me chocan muchas cosas que me hacen ver que no se sigue a rajatabla esas creencias en la obra de Tolkien…pues en ella hay dioses o semidioses menores y se habla de reencarnación y demás cosas que no…
Yo creo sinceramente que el mal es parte de un todo como antes dije…pero es difícil de entender y como no me se explicar bien suena a disparate entero…pero es como si dijesemos que está en todos nosotros y somos libres de elegir de seguir por su camino o por otro…lo que no entiendo es si existe ese alguien con poder suficiente como para acabar con todo mal y encaminarnos de nuevo por que no lo hace…si se tratase de aprender la lección o conocerlo y temerlo eso ya bastaba con el primer enfrentamiento en Arda que hubo entre los Valar y Melkor…
Perdón si no me explique debidamente.